Commentaires

0. Adrien

Comme je ne peux pas venir, je me permets de mettre ici mon avis:) L'enseignement est un problème clé à mon avis, largement sous-considéré en Belgique par la classe politicienne. Pourtant, le paradoxe est que l'enseignement se porterait sans doute mieux avec moins d'intervention du politique. En effet, aussi loin que je me souvienne, chaque ministre qui a été un jour en charge de l'enseignement a accouché de sa propre réforme de l'enseignement, sans se préoccuper du résultat des réformes précédentes. Si les changements sont nécessaires pour toute organisation, travailler dans le changement perpétuel et, semble-t-il, aveugle est un acte héroïque des enseignements, et on peut s'étonner que le niveau ne soit pas encore plus mauvais.
Les grandes inégalités sociales belges pour l'enseignement ne sont pas seulement dues au choix de l'école à mon avis. Même dans une école avec une relativement bonne réputation comme celle que j'ai fréquentée, un certain nombre d'élèves sont sortis de l'école avec un niveau assez bas, ou ils ont changé d'école pour un endroit plus "facile", montrant bien l'échec de l'enseignement dans l'école initiale. En fait, l'enseignement est d'un mauvais niveau (et/ou il ne permet pas aux élèves en difficulté de "remonter la pente") pour tous les élèves, quelque soit leur milieu social. Là où le milieu social fait une différence, c'est en dehors de l'école. Les parents donnent (en général) plus d'accès à la connaissance en milieu social élevé, et ils ont les moyens de payer quelques cours complémentaires si cela s'avère nécessaire. C'est un paradoxe comique s'il n'était dramatique: la Belgique, un des états les plus attentifs à l'égalité et à l'aspect public de l'enseignement, finit par pousser ceux qui en ont les moyens à recourir au système privé.

A mon avis, pour l'enseignement belge, il est urgent ... d'attendre. Pour se donner le temps d'identifier ce qui marche et ce qui ne marche pas et ce qui pourrait être adapter de l'étranger. Mais aussi pour laisser aux enseignents le temps de souffler et de trouver leurs marques, pour leur donner le temps de voir eux-mêmes ce qui marche et ce qui ne marche pas. Le meilleur et, en fait, l'unique expert qui pourra dire ce qu'il faut faire, c'est le corps enseignant dans son ensemble, au travers d'une large étude qualitative (questions ouvertes pour identifier les idées) et quantitative (questions fermées sur base de l'étude qualitative pour déterminer qu'elles sont les idées les plus importantes).

1. Cab

Je ne sais pas si c'est tant l'école que le rapport de classe à l'enseignement (si papa ne voit pas l'utilité de l'école, fifi ne va pas faire d'effort non plus) qui amplifie les écarts entre classes. Pour moi tout ça est essentiellement une question de mentalité. Je connais des gens venant de milieu très modestes qui s'en sont très bien sorti à l'unif. En général, ils ont en commun une certaine indépendance d'esprit par rapport à leur milieu d'origine qui leur a permis de s'accrocher quand tous leurs potes leur disaient que ça ne servait à rien d'étudier.
Par ailleurs, si l'utilité pédagogique du redoublement est proche de zéro, éviter le redoublement à un enfant qui n'atteint pas le niveau est contre-productif... Si on rate et qu'on passe quand même, à quoi servent les points ? ça décrédibilise complètement l'enseignement tant pour le repêché que pour ceux qui ont réussi.
J'avais d'ailleurs lu je ne sais plus où que c'est une des différences entre l'enseignement de la communauté française et celui de la communauté flamande, nettement supérieur : en Flandre, les professeurs n'hésitent jamais à faire bisser quelqu'un. On apprend toujours plus de ses échecs que de ses réussites...

2. Flo

Je suis d'accord avec toi CAB sur le fait que c'est la famille qui fait bcp, c'est ce qui explique que les chances de réussite ou d'échec des élèves sont fonction du captital socio-culturel de leur parents. Mais l'indépendance des gens modestes dont tu parles est liée selon moi à une éducation (par l'école justement) et non à un acte de volonté, donc qqpart c'est un cycle inferernal. Par ailleurs, des parents modestes (socio-culturellement) mais très motivés et très exigeants vav de leur enfant, ne pourront rien faire pour lui s'il rencontre des difficultés scolaires... C'est pourqouoi on peut dire qu'aujourd'hui l'école se contente de constater les inégalités sans se soucier de ceux qui ont moins (par leur parents) de "culture scolaire" que d'autres....

Pour le redoublement, je suis déso mais il a été prouvé 10000 fois que ca ne sert à rien pédagogiquement. Alors bien sûr, il faut pas être con, faut pas décider du jour au lendemain qu' on vire le redoublement,... Ca a déjà été fait pour le premier dégré, et on a vu ce que ça à donné. Par contre il faut, comme en finlande par exemple, utiliser d'autres méthodes pédagogiques afin lutter contre les difficultés d'apprentissage et bannir ainsi le redoublement. Je pense notamment à la détection précoce des difficultés et à la remédiation. Une autre piste c'est des formules de type, réussite conditionnelle (tu peux passer dans l'année supérieure paske ce serait con que tu redoubles mais on va mettre le paquet sur telle matière pour que tu la réussise enfin) En finlande, il ya quasiment zéro redoublement, et pourtant ils ont à peu de choses près le meilleur enseignement du monde...

3. Cab

[quote=Flo]Je suis d'accord avec toi CAB sur le fait que c'est la famille qui fait bcp, c'est ce qui explique que les chances de réussite ou d'échec des élèves sont fonction du captital socio-culturel de leur parents. Mais l'indépendance des gens modestes dont tu parles est liée selon moi à une éducation (par l'école justement) et non à un acte de volonté, donc qqpart c'est un cycle inferernal. Par ailleurs, des parents modestes (socio-culturellement) mais très motivés et très exigeants vav de leur enfant, ne pourront rien faire pour lui s'il rencontre des difficultés scolaires... C'est pourqouoi on peut dire qu'aujourd'hui l'école se contente de constater les inégalités sans se soucier de ceux qui ont moins (par leur parents) de "culture scolaire" que d'autres....[/quote]
Formulé comme ça je suis d'accord :)

[quote=Flo]Pour le redoublement, je suis déso mais il a été prouvé 10000 fois que ca ne sert à rien pédagogiquement. Alors bien sûr, il faut pas être con, faut pas décider du jour au lendemain qu' on vire le redoublement,... Ca a déjà été fait pour le premier dégré, et on a vu ce que ça à donné. Par contre il faut, comme en finlande par exemple, utiliser d'autres méthodes pédagogiques afin lutter contre les difficultés d'apprentissage et bannir ainsi le redoublement. Je pense notamment à la détection précoce des difficultés et à la remédiation. Une autre piste c'est des formules de type, réussite conditionnelle (tu peux passer dans l'année supérieure paske ce serait con que tu redoubles mais on va mettre le paquet sur telle matière pour que tu la réussise enfin) En finlande, il ya quasiment zéro redoublement, et pourtant ils ont à peu de choses près le meilleur enseignement du monde...[/quote]
Mouais, je ne demande qu'à voir. Moi je ne suis pas persuadé que l'enseignement que nos parents ont "subi" soit si mauvais pour qu'il faille absolument chercher à en inventer un autre. A mon sens, un certain rapport à l'autorité (les profs sont de moins en moins respectés), une certaine (auto)discipline manquent cruellement depuis le passage à une école plus "à gauche", plus soucieuse du bien-être de l'enfant. Je pense qu'à trop avoir cherché à satisfaire l'enfant-roi, on a créé des assistés incapables et apathiques. Je n'ai que trop vu, du temps où j'étais sur les bancs scolaires, cette culture du "c'est cool d'être blasé des cours" faire des ravages, le conformisme aidant, sur les taux de réussite. De même, l'avènement de la société du spectacle cause d'autres dommages : chacun est centré sur l'information immédiate, divertissante, etc. Dès que quelque chose est un peu fastidieux ou long (exemple type : la lecture d'un livre), les élèves le dédaignent. (Je parle bien entendu en général, il y a toujours - et heureusement - des exceptions).
Je pense donc que, plus que des déterminismes socio-économiques, c'est réellement une question de mentalité propre à une génération. Quant aux façons de la modifier, je n'ai que quelques pistes...

4. himself_quineparvientplus

"trois autres spécialistes de l'enseignement des autres partis démocratique"

Un peu zarbi la formulation; cela suppose que le premier mentionné le soit, ce qui reste à prouver, et qu'il n'y en aurait que trois "autres".

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